Home

Реклама

Настроить

Из России отчаявшейся будет Россия благословенная - Государство может сбить рост цен на жилье. Желания нет.

(Свежие записи) (Архив) (Друзья) (Личная информация) (Персональный сайт Михаила Делягина)

Сент. 21, 2006

10:35 am - Государство может сбить рост цен на жилье. Желания нет.

Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry

Главная проблема проекта «Доступное жилье» заключается в том, что для 86% граждан России, доходов которых не хватает даже на покупку простой бытовой техники, доступное жилье может быть только бесплатным или почти бесплатным (как в Тибете, где государство оплачивает 70% стоимости дома, строящегося в сельской местности).
Госкомпания представляется разумным рычагом решения этой проблемы, но пока государство игнорирует даже ее наличие. Поэтому, вероятно, речь идет о попытках регулирования цен на рынке недвижимости при помощи своего рода «строительных интервенций». Это представляется избыточно сложным путем, так как надо, прежде всего, ограничивать возможности злоупотребления монопольным положением, а не создавать новые, уже государственные монополии.

Проект «Доступное жилье» провалился в отношении среднего класса именно потому, что он стимулировал ипотеку в условиях тотальной монополизации строительной отрасли – и в результате вместо расширения строительства способствовал росту цен, сделав жилье окончательно недоступным.


Подробнее: http://www.delyagin.ru/article.asp?d_no=4060

(Оставить комментарий)

Comments:

[User Picture]
From:[info]schriftsteller
Date:Сентябрь 22, 2006 06:33 am none (UTC)
(Link)
Можно сваять наброски программы организации такой госкомпании.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]tom_nm
Date:Сентябрь 22, 2006 06:35 am none (UTC)
(Link)
На Ваш взгляд, кто должен нести ответственность за то, что после начала гос. программы "доступное жилье" цены (например у нас в Петербурге) взлетели с 1200 долларов за кв.м. до 2400-2500 долларов за кв.м. (при том, что рост продолжается, в размере 1-3% в неделю)
Есть ли экономико-политические рычаги (возможно есть примеры в других государствах?) способные существенно понизить спекулятивно выросшие цены на жилье?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]panam
Date:Сентябрь 22, 2006 07:08 am none (UTC)
(Link)
а у нас в Москве метр уже 3700 (это в панельных пятиэтажках под снос) и 3750 в обычных панеляж 8-12 этажей. это минимум. и почему я пару лет назад не купил однокомнатную квартиру за 27 тыс грин...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]humanitarius
Date:Сентябрь 22, 2006 08:31 am none (UTC)
(Link)
Есть 2 (два) решения проблемы. Оба связаны с нарушением монополизма современных строительных компаний
1) Стимулирование малоэтажного строительства в пригородах. Малоэтажка дешевле и для семейного обитания куда как приспособленнее.
Прицепом тащит за собой развитие социальной сферы в пригородах и оживление деревни.
Минус - требует от покупателей наличия автомобиля, без этого загородное жилье - способ вылететь из города. Решение - только в строительстве общественного транспорта (ж/д, легкое метро и т.д.)
2) Государственные же программы муниципального и ведомственного жилья с оплатой проживания по себестоимости. Тогда острота проблемы со семом квартир упадет, и люди смогут копить на вариант (1).

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]tom_nm
Date:Сентябрь 22, 2006 08:58 am none (UTC)
(Link)
1) вариант требует больших затрат от государства - инфрастуктура, строительство новых заводов по производству блоков для малоэтажного строительства. Им сегодняшняя ситуация выгодня, как с нефтяной промышленностью, похоже очень (сговор, высокие цены, сверхдоходы всей цепочки)
2) интересный вариант, недавно слышал о долгосрочной аренде в Москве по 200 грин за месяц проживания в таком гос.жилье, виимо однокомнатная квартира.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]humanitarius
Date:Сентябрь 22, 2006 09:09 am none (UTC)
(Link)
Вариант (1) тащит за собой подъем целых отраслей. Например, формирование платежеспособного спроса на дешевый семейный автомобиль типа "по любой мокрой дороге сонным утром понедельника / замотанным вечером пятницы по трассе". И не на дорогие джипы для мидл-мидл-класса, а для нормального человека. Или например развитие железнодорожного транспорта и сдвиг с мертвой точки ситуации с легким метро/трамваями. И проводная телефонизация пригородов. Много чего. Но пилить легче.
А вариант (2) - сложнее. Я бы вообще сдавал жилье бесплатно всем бюджетно-трудящимся в государственных домах. Как компенсацию к зарплате: нет своего жилья - живи, есть - тем лучше, доп. доход. И стимул повесомее денег.
У систематизатора научной литературы в Ленинке зарплата со всеми добавками - ок. 7000 р.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]tom_nm
Date:Сентябрь 22, 2006 09:24 am none (UTC)
(Link)
вот в том-то и дело, что стричь с монополий легче.ю чем собственно весь путинский период и занимается наше правительство. Не нужна им ни модернизация, ни развитие дорог, ни прирост коренного населения, экономически сложно и трудноосуществимо, для таких "планёров" как Греф...
А жаль, у России при существующей мировой коньюнктуре цен на энергоносители и научно-технологический потенциал шанс есть, но не с этой властью. Однозначно, застой - начала и середины 2000-х по своим последствиям не менее ужасающ, чем развал начала и середины 1990-х.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]humanitarius
Date:Сентябрь 22, 2006 09:31 am none (UTC)
(Link)
Ага.
Вообще, если в основу любого дела класть финансовую выгоду, то на выходе будет только денежный доход. А базового развития не будет в принципе
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]tom_nm
Date:Сентябрь 22, 2006 10:33 am none (UTC)
(Link)
точно: выполнение государством своих функций (даже в такой дрянной конституции как наша они есть), а не обогащение верхушки пирамиды управления + социальная ответственность бизнеса. Ведь целью любой компании должна быть не столько фин. выгода, сколько развитие, в том числе и человеческого потенциала, обеспечение достойного существования как компании так и её сотрудников (их семей отчасти).
Без понимания и исполнения этого мало, что можно сдвинуть с места.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]_iga
Date:Сентябрь 22, 2006 10:19 pm none (UTC)
(Link)
> Малоэтажка дешевле и для семейного обитания куда как приспособленнее.

Дешевле потому что ниже себестоимость? Можно увидеть примерную калькуляцию?
Влючена ли туда необходимая инфраструктура (включая и дороги) ?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]humanitarius
Date:Сентябрь 26, 2006 06:10 am none (UTC)
(Link)
Нет, стоимость дорог не включена. Дороги - это развитие городской / пригородной инфраструктуры. Их строить надо в любом случае.
В стоимость небоскребов при калькуляции не включают расходы на содержание полиции и подавление социальной напряженности в районах, превращаемых в трущобы.
И как быть с санитарными нормами и вообще комфортностью жизни в лужковских микрорайонах? Я вот обитаю на Октябрьском поле, здесь строят элитное жилье с минимум 3-кратным уплотнением жилплощади на квадратный метр городской территории.
Пока что только сокращается обитаемый ландшафт, больше бетона и меньше зелени и дышащей почвы.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]_iga
Date:Сентябрь 26, 2006 06:44 am none (UTC)
(Link)
Ну хорошо, вычтем дороги.
Без них малоэтажная застройка на 1000 жителей - всё равно дешевле высокоэтажной? Почему?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]humanitarius
Date:Сентябрь 26, 2006 07:12 am none (UTC)
(Link)
Не нужно закладываться на нормы прочности и качество материалов. Меньше проблем с геодезией. Не требуется спецтехника
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]dropers
Date:Сентябрь 22, 2006 09:19 pm none (UTC)

Ввести прогрессивный налог на недвижимость !!!

(Link)
Без прогрессивного налога на недвижимость доступного жилья никогда не будет ! (http://dom.athost.net/live.php)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]panam
Date:Сентябрь 22, 2006 07:04 am none (UTC)
(Link)
да уж, по жилью - действительно предвыборная мега-тема может быть. если в начале года однокомнатная вторичного рынка в Москве, на окраине, в панельном доме стоила порядка 70 тыс уёв (а год назад - 30 тыс. уёв), то сейчас уже 140-150 тыс минимум (это если без балкона-телефона). о какой ипотеке вообще тут можно говорить, если за 9 месяцев все дорожает в два раза?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]tom_nm
Date:Сентябрь 22, 2006 07:26 am none (UTC)
(Link)
у нас маленькие однухи на окраине от 90 тыщ гринов. Нормальную можно нарыть за 105-110 на окраине, но это сейчас. По прогноза цена стабилизируется к концу года на отметке 3000 за квадрат. При этом один из вице-губернаторов призывал с месяц назад придержать деньги и не покупать квартиры - типа они должны подешеветь. Жесть, а не социально-ориентированная политика...
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]hleg
Date:Сентябрь 22, 2006 07:15 am none (UTC)
(Link)
Тема больная, но зачем передергивать?
На простую бытовую технику хватает практически всем-достаточно посмотреть на наличие соответствующих магазинов в поселках и маленьких городах.

Мне представляется, что дотировать жилье (покупку или строительство) во время спекулятивного спроса бессмысленно. Пусть люди деньги тратят. Все равно эти вложения финансово не окупаются (снимать дешевле). Специфическое перераспределение доходов, вовсе не ущемляющее интересы самых бедных слоев, которым что 500 уе за квадрат, что 4000
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]tom_nm
Date:Сентябрь 22, 2006 07:29 am none (UTC)
(Link)
не соглашусь. при цене в 500-700 вечнозеленых за квадрат - у нас появляется целый слой людей, которые в рассрочку или сразу захотят приобрести или улучшить жилищные условия. Это уже существенная часть городского населения, а не маленькая верхушка, которая только и может сейчас себе позволить платить больше 3000 за квадрат.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]hleg
Date:Сентябрь 22, 2006 08:40 am none (UTC)
(Link)
Вы же представляете, что реально начнется сегодня при строительстве жилья по этим ценам. Его получат спекулянты и перепродадут - тем или иным образом.

Реально можно было бы поднять вот какой вопрос: если просчитана себестоимость в 500 уе за квадрат (а у нас в области эту цену официально заявили), то стоит проверить, не завышают ли себестоимость застройщики, со всей ли прибыли налоги платят?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]tom_nm
Date:Сентябрь 22, 2006 08:53 am none (UTC)
(Link)
н-да...
при нынешней власти это нереально, так глубоко "копать". Там же порука застройщики-чиновники-производители стройматериалов-спекулянты.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]perceptron
Date:Сентябрь 22, 2006 07:17 am none (UTC)
(Link)
IMHO, в этом ещё один источник краха путинской "стабильности". Возможно, цена в МСК дойдёт до некоторой точки, выше которой произойдет кризис спроса, например в районе 5000$/m - и цена резко пойдёт вниз, так как много представителей среднего класса и просто богатых москвичей и регионалов, скупающих сейчас кучу жилья в МСК и Подмосковье для последующей перепродажи, начнут быстро сбрасывать квартиры, так как держать активы в недвижимости станет тактически невыгодно - тем самым ещё больше сбивая цены. А в таком случае может произойти кризис предложения - строители компании просто откажутся строить, так как объекты строительства заведомо будут уменьшать их плановую прибыль. И из-за этого пострадает строительство муниципального жилья - цена на муниципальное жильё пойдет резко вверх. И тогда не исключено, что люди просто выйдут на улицы.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]panam
Date:Сентябрь 22, 2006 12:01 pm none (UTC)
(Link)
Некоторые уже говорят о "стабилизации цен". http://newsru.com/realty/22sep2006/flats.html
Но в то, что все будет дешеветь, даже хоть на 5%,как-то совсем не верится
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]neron_neuronov
Date:Сентябрь 22, 2006 08:01 am none (UTC)
(Link)
А как Вы думаете, когда / при каких обстоятельствах может рухнуть вся эта пирамида?
Спасибо.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]dypa
Date:Сентябрь 22, 2006 08:09 am none (UTC)
(Link)
люди, которые уже давно копят на квартиру, так ее и не купят. так как никто не успевает копить быстрее, чем растут цены. а ипотека - это тоже не вариант. да уж, государство "любит" и "заботится" о своих гражданах
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nasralla
Date:Сентябрь 22, 2006 09:04 am none (UTC)
(Link)
Бум на рынке недвижимости во всем мире - признак неустойчивости доллара и мировой финансовой системы.

В Россию приходит много валюты от экспорта, а набор инструментов очень ограничен. Вот она и оказывает давление на недвижимость. Сколько ни строят, все равно в этих домах никто не живет. Скупают спекулянты в инвестиционных целях. Чтобы отвлечь деньги, нужно создать мыльный пузырь в другом месте. Но надо понимать, что, допустим, в центре Москвы, квадратный метр не будет стоить меньше определенной величины. Можно посмотреть для сравнения цены в Париже и Лондоне.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]dropers
Date:Сентябрь 22, 2006 09:27 pm none (UTC)
(Link)
В Париже и Лондоне платятся высокие налоги на недвижимость, поэтому там не выгодно вкладывать большие суммы в недвижимость, если вы конечно не отмываете деньги как ельцинско-путинские олигархи. Там выгодней вкладывать в акции, а у нас Путин специально привратил недвижимость в самое выгодное средство вложения денег(http://dom.athost.net/putin.php).
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nasralla
Date:Сентябрь 22, 2006 09:37 pm none (UTC)
(Link)
Мне кажется, причина высоких цен одна и та же - физически ограниченное предложение при наличии спроса в виде средств, перетекающих из других секторов экономики, из других регионов и из других стран. Причем здесь Путин, если, допустим, арабский шейх что-то скупает в Дондоне, - ума не приложу. Он и в этом виноват7
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]dropers
Date:Сентябрь 23, 2006 12:27 pm none (UTC)
(Link)
Причина высоких цен не в том что предложение мальнькое, предложения есть по одной москве 25000 тыс. квартир предлогают(инфа с одного из риэлторских сайтов). А цены такие такие что спрос огромный, есть два пути по снижению цен 1-й завалить жильем(увеличить предложние), но строить не хотят, так как никто не покупает :), выгодней строить элитные дома. 2-й понизить спрос путем введения налогов на "лишнюю" недвижимость во всех странах так и делается + не разрешают покупать иностранцам ! Предложение упадет + избавление от лишней недвижимость вызовет обвал на рынке недвижимости. Предумывать ничего не надо в других странах уже все придумали ! А путин притом что не хочет этого делать!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nasralla
Date:Сентябрь 23, 2006 12:41 pm none (UTC)
(Link)
В Лондоне какие цены? Это несмотря на все меры. А домик сколько стоит в Калифорнии?

Жилье в России тем более не может стать "доступным" при любом уровне цен, потому что маленькая покупательная способность населения и большая себестоимость инфрастуктуры.

Забавно, что на Западе вопрос "доступного жилья в собственность" даже не ставится. Нет такого пункта в повестке дня.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]dropers
Date:Сентябрь 23, 2006 08:12 pm none (UTC)

Только прогрессивный налог!

(Link)
Не надо стравнивать Лондон с Москвой(качестно разное), а тем более Лондон с Екатеринбугров или с Нижним Новгородом, на порятки отстают, в Америке лом можно купить за 100-150тыс.$ если у них к примеру средняя зарплата семьи будет 5 тыс то они купят на дом 100/5=20 мес, у нас средняя зарплата семьи скажем 600$ минимальная квартири 30тыс$ => 30000/600 = 50 мес, а себестоимость у нас очень низкая, даже при условии что монопольный цемент дороже чем в Испании, себестоимость М^2=500$. Хотя я помню как еще в 1999-2000 году в Московских новостройках квадратый метр продовался за 250-300$.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nasralla
Date:Сентябрь 24, 2006 02:24 am none (UTC)
(Link)
Что значит качество разное? Вы можете обьяснить, в чем эта разница?

А с Америкой сравнение некорректное совсем - себестоимость строительства равно нулю (дома из картона) и в "приличных" местах цен, что Вы назвали, нет и близко. А глуши - конечно. В России - другое дело, строительство в любом регионе стоит дорого - из за климата. Участки, к которым подведена инфраструктура, уже все давно застроены.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]dropers
Date:Сентябрь 24, 2006 09:53 am none (UTC)

Только прогрессивный налог!

(Link)
Себестоимоть в Америке выше из-за того что там минимальная запрлата почти 2000 $, а у нас средняя по москве 15000 рублей. У них 60% себестоимости жилья это зарплата, а у нас меньше 10%. А там где таджиков запригают, там и того меньше.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nasralla
Date:Сентябрь 24, 2006 10:09 am none (UTC)
(Link)
Вы хотите сказать, что труд нелегалов не используется?

Мне кажется, что самый большой вклад в стоимость жилья вносит дороговизна земельных участках в зона с высокими доходами населения.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]dropers
Date:Сентябрь 25, 2006 08:08 pm none (UTC)
(Link)
Используют но не так как у нас. Высокая стоимость земли это следствие ее скупки, или высокого спроса на нее(как хотите), жилье и земля это одно и тоже и скупку недвижимости и земли нужно ограничить Прогрессивным Налогом на Недвижимость и Землю.(естественно ввести минимальные нормы в собственности на человека) а за лишнюю высокий налог, и ввести запрет на покупку земли и недвижимости иностнзами, двойными гражданими, и иностранными компаниями(только аренда). Как в Германии, Швеции, Канаде и др. думаю в этих странах не глупей нас люди живут.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:[info]3o6yx
Date:Сентябрь 22, 2006 12:32 pm none (UTC)
(Link)
Миш, ты ещё в Родине? почту напомни, поговорить хочу.
(Ответить) (Thread)

Реклама

Настроить